Состояние души

а еще я вот что скажу. АК - это наказанье божие СМщикам за их наезды на Д/с. потому что схема наезда ровно, один в один такая же самая: "вас не существует, а когда вы утверждаете, что таки существуете - это вы сами себе врете". с той разницей, что АК - диссидент и оппозиционер, а применительно к Д/с это официальная идеология форума.
так что я еще и поэтому злорадствую. я, сама, честно сказать, давно уже собиралась устроить показательное выступление примерно в таком ключе - но было все лень.

From:

*ржот* и мстя его была страшна!!!

From:

У меня, кстати, вопрос возник - по поводу физики и лирики СМа.
Вот бы ещё сформулировать...
Как вот можно обозначить то, что мне "не хватает Д/с-а" в СМных экшенах? Где можно об этом почитать?
Т.е. мне не хватает каких-то действий со стороны Дома, чтобы ощущать себя принадлежащей. Можно один раз сказать: ты моя. Но этого знания как-то надолго не хватает. Получается, что это надо каждый раз подтверждать какими-то словами, действиями, при личном общении, или же по асе/телефону...
Надеюсь, я не очень путано...

From:

>Можно один раз сказать: ты моя. Но этого знания как-то надолго не хватает. Получается, что это надо каждый раз подтверждать какими-то словами, действиями, при личном общении, или же по асе/телефону...

а это и есть та самая "мазохистская личность", в чистом виде, увы.
почитать - у Карен Хорни, "Проблема женского мазохизма"
http://www.psiland.narod.ru/other/Horny/13.htm

From:

А может это просто тупо быть недостаток внимания со стороны Хозяина? Просто мы сейчас так редко видимся... ( И как-то безалаберно, чтоли...

From:

может быть и так.

только вот у меня это так и не изменилось. раньше М/мы жили в разных городах, можно было списывать на нехватку общения, но сейчас-то не просто живем вместе, а еще и на работу не ходим, так что вообще почти все время вместе - а мне все равно нужны постоянные "подтверждения", к сожалению.

From:

Вы уж меня простите, что я до Вас доковырялся, но все-таки очень мне хочется понять, чем такая ситуация отличается от ванильной?

я правда хочу понять, но толи я беспросветно туп, толи еще что-то..

From:

какая "такая"?

upd. я просто вопрос не очень поняла.
и доковыривайтесь на здоровье, совершенно не за что извиняться :)

Edited Date: 2008-05-15 09:00 am (UTC)

From:

Когда одному партнёру не хватает определённого внимания другого партнёра. Или когда какой либо из раздражителей теряет ту остроту и значимость, которая была.
В свою очередь, доминирующий партнёр ведь тоже постепенно теряет интерес к одному из видов своего доминирования, проходит время и его перкращает "переть" от качества воздействий, которые он совершал ранее.

Это ведь не сугубо Тематическая проблема, не так ли?

From:

> Когда одному партнёру не хватает
> определённого внимания другого
> партнёра. Или когда какой либо из
> раздражителей теряет ту остроту и
> значимость, которая была.

так это ж _разные_ проблемы.

> Это ведь не сугубо Тематическая
> проблема, не так ли?

конечно, нет. сугубо БДСМная проблема - это, к примеру, как
выпороть так, чтобы не оставить синяков, или как подвесить так, чтобы
руки не отвалились.
а в том, что касается психологии и отношений, сугубо тематических
проблем не бывает (впрочем, вру: возможно - хотя я не уверена - Голод,
ну, да это отдельный разновор).
потому что БДСМ - это ведь не параллельная реальность какая-то, никак не связанная с ванильной
жизнью, а просто, как бы это сказать, нарост, или перекос, или - в
общем, специфика. по-другому: есть человек, есть особенности его
психики, есть его характер, предпочтения, привычки, ценности, неврозы,
опыт - короче, то, что в совокупности составляет "личность". и эта
личность каким-то образом реализуется. выглядеть способ реализации
личности в ванильной и в БДСМной сфере может по-разному, но все равно
это одна и та же личность, себя-то саму она все равно всегда с собой
носит и никуда не денется.
и вот этот неврозик, о котором сейчас речь, он (если он присутствует) - свойство личности,
безотносительно к тому, в БДСМ эта личность или нет.

я понимаю, что, возможно, смешно выгляжу со своим буквоедством и
страстью к копанию в терминах - но что я могу поделать, если из-за них
так много нестыковок и непонимания (там, где есть желание понять).
в частности - это очень ярко выплыло во всем этом сюжете с Ковальским
- под мазохизмом, садомазохизмом, мазохистской личностью в классической
психологии понимается _совсем_ не то, что подразумевается под СМ в
БДСМ. и не только по признаку SSC, но _содержательно_ не то.
в этом смысле "проблема женского мазохизма", о которой сейчас зашла
речь - это _вообще_ не БДСМная (извините, у меня аллергия на слово
"Тема" и производные от него) проблема.

я не специалист и не знаю, "лечится" (кавычки важны, ибо это не
болезнь) ли это в принципе. подозреваю, что нет. скорее, что можно наловчиться и приспособиться, сжиться со
своими неврозами и особеннностями психики, включая deficiencies, так,
чтобы они не особенно мешали и вредили. одним из таких средств
приспособления, по существу - "костылей", может быть БДСМ.

From:

спасибо за книжку!

From:

Да ну? ;)
Вам же никто не мешает опровергнуть эту несправедливость?
А зачем устраивать выступление, если есть возможность другими методами опровергать? Вы же пишете статьи, имеете точку зрения, способны её изложить так, чтобы не было больше этих вопросов.. не думаю, что дело здесь в оппозиции СМных и ДСных взглядов...

From:

> не думаю, что дело здесь в оппозиции СМных и ДСных
> взглядов...

вот именно. и ровно поэтому "опровержение этой несправедливости" и
"изложение точки зрения так, чтобы не было вопросов" тут совершенно не
при чем :)

From:

А что "при чём"?

From:

у меня есть два варианта ответа, простой и сложный.

простой - отсутствие толерантности.
сложный - вполне в духе АК: видимо, есть причины, по которым кому-то категорически нельзя допустить возможность
существования Д/с-отношений (у других людей) в своей индивидуальной психической
реальности во избежание нарушения целостности оной психической реальности :)

на самом деле, думаю, обе причины присутствуют - у разных людей выражены в разной мере.

From:

А почему возникает вопрос толерантности? Какое значение Вы придаёте этому слову?

Что касается второго вопроса, я только по себе могу судить.. Для меня любое проявление доминирования и подчинения не является исключительной принадлежностью к Теме. Так или иначе все отношения между людьми или животными - отношения доминирования и подчинения. Тема же, в моём понимании, искусственно вычленена людьми из общих законов жизни, для достижения каких-то целей Тематическими средствами. И пока не осуществляются Тематические воздействия - порка , бондаж и т.д, ..дальше Вы знаете.. :)

В чём я не прав, в чём заблуждаюсь?

From:

> А почему возникает вопрос
> толерантности? Какое значение Вы
> придаёте этому слову?

признание, что Единственно Верного (образа жизни, мировоззрения,
национальности, сексуальной ориентации, вкусов и предпочтений,
ненужное зачеркнуть, недостающее вписать) не существует; уважение,
"моральное разрешение" к инакомыслию и "инакобытию" - до тех пор, пока
они не касаются кого-то лично, а когда касаются - готовность к
переговорному решению возникающих конфликтов и к компромиссам.
осознание, что из "мне это не нравится", "я этого не понимаю", "для меня
это невозможно" - ни в коем случае не следует "это плохо, неправильно
и это немедленно следует запретить". как-то так :)

> Для меня любое проявление доминирования и подчинения
> не является исключительной принадлежностью к Теме.

правильно. точно так же, как и причинение боли, замечу.
разница - в SSC, даже скорее в RACK - в добровольном информированном
согласии с осознанием возможных рисков.
то есть Д/с является частью БДСМ, потому что эти отношения основаны не
на "естественном неравенстве" и тем более не на подавлении и
принуждении к подчинению, а на добровольном волеизъявлении нижнего
партнера.
иначе это было бы ванильным насилием - бытовым, сексуальным,
семейным, социальным и каким-нибудь еще.

> Тема же, в моём понимании,
> искусственно вычленена людьми из общих
> законов жизни, для достижения каких-то
> целей Тематическими средствами.

разумеется, искуственно. про "достижение целей тематическими
средствами" не очень поняла: ни что вы имеете в виду, ни с чего бы
вдруг.

> И пока не осуществляются Тематические
> воздействия - порка , бондаж и т.д,
> ..дальше Вы знаете.. :)

этот спор не может ничем закончиться. и я вам объясню почему.
потому что не существует определения БДСМ :). это всего лишь
искусственный (опять же) набор, лоскутное одеяло из трех основных компонентов и
некоторого числа субкомпонентов. так исторически сложилось. а чего-то, определяющего существо БДСМ как единого целого,
нет. то есть, есть SSC, конечно, но это отграничивающий элемент, а не
смыслообразующий (я не очень путано изъясняюсь? у меня у самой это еще
не продумано и недоформулировано).

смотрите, вот почему, скажем, и вылизвание сапог Аспажи, и плей-пирсинг
относятся к БДСМ? что общего между одним и другим, что их объединяет?
я бы сказала, что передача власти, но подозреваю, что "черным СМщикам"
это очень не понравится, и что они заявят, что никакой власти никому
не передают. а что тогда? заметьте, без всякого непонятного Д/с-а :).
а не выяснив, что такое БДСМ как единое целое, мы не можем понять,
относится к нему то или иное "направление" или нет - у нас критериев
нет.

поэтому я предпочитаю рассуждать строго формально: Д/с относится к
БДСМ по факту расшифровки аббревиатуры "БДСМ", а определять Д/с следует в
отрыве от "тематических действий" по правилам построения классификаций
и формулировки определений, поскольку действия _уже_ относятся к
другим категориям БДСМ. все.

From: